[Info] Sektorenkarte - aka die Langzeitplanungen von space-engineers.de!

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    • [Info] Sektorenkarte - aka die Langzeitplanungen von space-engineers.de!

      Hallo zusammen!

      Ich denke, es ist Zeit für ein Update zum Server - denn es gibt Neuigkeiten!
      Nach wochenlanger Brainstorming-Phase haben wir nun unser Konzept einer neuen, komplett von Hand erstellten Sektorenkarte vollendet und onlinegestellt! Besagte Karte bietet nicht nur mehr Performance und kürzere Ladezeiten, sondern auch einen Haufen an gameplaytechnischen Auswirkungen und Möglichkeiten, Raumkämpfe und Events mehr zu fokussieren als bei einer Standardmap!

      Im folgenden ein Überblick über die Sektorenidee:


      Was sind Sektoren?
      • Sektoren sind von Hand abgesteckte Systeme, welche bestimmte Eigenheiten haben (Asteroidenfelder, neutrale Stationen, Piratenbasen, etc.) - wer Freelancer, Eve Online oder ähnliche SciFi-Spiele mit Sektorenmap gespielt hat, dürfte sich sofort wohlfühlen!
      • Spieler erhalten anfangs nur die Koordinaten der Hauptsektoren und müssen die Inhalte der Sektoren selber kartografieren!

      • Bislang beträgt der Abstand zwischen den Sektoren stolze 300km und macht eine Passage ohne Hyperraumsprung äußerst mühselig bis hin zu unmöglich!
      • Durch diese große Entfernung der einzelnen Sektoren haben wir an vorgelegten Positionen Sprungtore für kleine Schiffe installiert, welche einen sicher von Sektor zu Sektor warpen lassen - große Schiffe können bzw. müssen weiterhin den konventionellen Sprungantrieb benutzen!
      • Die Bojen der Sprungtore markieren gleichzeitig die sichere Zone des jeweiligen Sektors; alles außerhalb dieser Reichweite befindet sich in der Leere des Weltalls und ist nicht abgesichert, weswegen eine Reise in dieses Gebiet nie von langer Dauer sein sollte!

      • Zwei Fraktionen kämpfen um die Vorherrschaft auf der Karte und erhalten zu bestimmten "Raidzeiten" (z.B. Freitag - Sonntag) die Möglichkeit, Sektoren zu annektieren!
      • Neutrale Spieler können weiterhin als Händler (der Handel mit Carbon wird boomen!), Piraten oder eben Engineers weiterspielen - besitzen dafür aber nicht die Boni, welche die Fraktionen für ihre Mühen zugestanden bekommen!
      • Piratenüberfälle sind dank des neues Updates miteingeplant und werden in bereits umkämpften Gebieten für weiteres Chaos sorgen!

      Inwiefern hält sich diese Karte länger als herkömmliche?
      Performance allgemein:       Dank vorgegebener Asteroidenfelder werden wir die maximale Anzahl an Asteroiden weit unter dem halten, was auf der aktuellen Map der Fall ist! Bedeutet umgekehrt nicht nur kürzere Ladezeiten, sondern auch weniger Sim-Speed-Einbrüche und ähnliche Scherereien, was die Map im Idealfall länger aushalten lässt als Standard-Karten!

      Netcode & Chunkloading:       Beides Sachen, auf die wir aktuell nicht zurückgreifen können - aber dank dem verheißungsvollen "Multiplayer Fix" in der internen Testphase hoffentlich bald umsetzbar sind! Kurz dazu, was beides bedeutet:
      • Netcode: Löst das derzeitige Peer-to-Peer ab und lässt stattdessen den Server alle Updates zentral sammeln und an Spieler weiterleiten! Kritisch, weil zurzeit mit jedem Spieler auf dem Server die Anzahl an versendeten Informationen exponentiell ansteigt - da JEDER an JEDEN ALLE nötigen wie unnötigen Informationen sendet - und somit die bekannten Performanceprobleme entstehen!
      • Chunkloading: Mit Chunkloading laden und updaten Spieler nur das Gebiet, was für sie unmittelbar relevant ist - aktuell lädt man beim Connecten die gesamte Weltkarte auf einmal! Genauso wie Netcode wichtig für den Server, da man mit funktionierendem Chunkloading sich längst nicht soviele Gedanken um Weltbegrenzungen, Schiffsbegrenzungen u.ä. machen muss und da mehr Freiheiten erlauben kann! Mit Chunkloading ließe sich z.B. auch erklären, wie Planeten spielbar gemacht werden sollen...

      Planeten: Laut derzeitigem Wissensstand sind Planeten wohl nicht mehr weit entfernt und können bei Bedarf beliebig in der Welt eingefügt werden - da also kein weiterer Map-Neustart nötig!
      Um keine voreiligen Hoffnungen zu machen: Wenn Planeten bei Release nicht spielbar sind, werden wir sie nicht einfügen! Sollte es aber aber entgegen aller Befürchtungen möglich sein, wären sie für unsere Sektorenkarte ideal, da man als Spieler nicht nur mehr fürs Auge hat, sondern auch auf diesen um territoriale Herrschaft kämpfen kann!


      Wie sieht die Sektorenkarte aus und was sind die Besonderheiten der jeweiligen Sektoren?

      Die Sektorenkarte wird folgendermaßen gegliedert (WIP):



      Eine Legende zu den einzelnen Sektoren:

      Spawn - Funktioniert genauso wie die aktuelle Safezone und dient als Startpunkt für neue Spieler. Enthält auch ein Asteroidenfeld für Neustarter (auf der Karte der zweite Spawn), spätestens beim ersten großen Schiff wird man aber in die umkämpften Sektoren reisen müssen!

      N - Neutrale Sektoren. Dienen als Drehachsen, um zu den anderen Sektoren zu gelangen, sind aber relativ asteroidenarm. Können von Spielern bebaut werden, etwa um Verteidigungsparameter zu Gegnern aufzubauen.

      A - Asteroidenfelder. Beinhalten die Asteroidenvorkommen auf der Karte - jedoch werden niemals alle Ressourcen gleichzeitig und in großer Quantität enthalten sein, weshalb man sich als Fraktion früher oder später auch in das zentrale Territorium begeben muss. Asteroidenfelder werden in regelmäßigen Abständen erneuert, weshalb ein Leerminen der Karte nicht möglich ist!

      K - King of the Hill. Enthält die wertvollsten Asteroiden sowie die meisten Piratenstützpunkte, daher der am wohl härtesten umkämpfte Sektor des Servers.

      F - Fraktionsterritorium. Bietet die Möglichkeit für die Fraktionen, sich ohne Platzprobleme und relativ sicher aufzubauen - was aber nicht bedeutet, dass Angriffe auf Fraktionsterritorium von vornherein verboten sind!


      Weitere Infos folgen!

      Dieser Beitrag wurde bereits 10 mal editiert, zuletzt von MrSmith ()

    • Cool

      kleine frage wie wollt ihr Jumpgates für kleine schiffe realisieren?

      Wird es erlaubt sein den "Freien Raum" zu bebauen z.B mit einer Geheimen Base einer dritten Fraktion die die anderen gegeneinander ausspielt. Oder Schmuggler oder eine Neutrale Handelsföderation?

      Ansonsten Helfen würde ich gerne hab aber weder Zeit noch die Nötige Qualifikation (Binn froh wenn ich meine Kubus artige also sehr un kreative Spacestation designet bekomme) Davon abgesehen schafft meine Internetverbindung eh keinen Server auf dem mehr als 3 Leute sind.

      Wünsche euch trotzdem fiel glück und hoffe auf eine schnelle Überarbeitung des Mehrspielercodes .
      Es hat alles mit Lego angefangen :D

    • Jumpgates sind bereits zu 95% realisiert, Xera schreibt bloß noch das Script fertig.

      Den freien Raum zu bebauen waere nicht passend zum Plan dieser Sektoren, da das zum einen das "Spielfeld" auf eben diese
      Felder begrenzt und somit die Prioritaet im Spielverlauf erhoeht, zum anderen haben die Sektoren den Sinn, die Performance
      auf dem Server so hoch wie machbar moeglich zu halten. Ergo nein. :D
      Tankar Armaments and Engineering
      TAE - The better Solution


      Wer Klugscheisst, wird zurueckbeschissen! :P :D

    • Ok bleiben ja noch die Normalen Neutralen Zonen für sowas.
      Wird es den möglich sein als Neutraler Spieler da zu Existieren also sind die Fraktionen einem als Neutral markiert solang man keiner eigenen Fraktion angehört (Wird es überhaupt möglich sein das nicht Admin Spieler Fraktionen gründen?) die mit einer/beiden Fraktionen im Krieg ist oder werden alle Neutralen Spieler einfach weggegrindet?
      Es hat alles mit Lego angefangen :D

    • Neutrale Spieler sind und bleiben neutrale Spieler! Nach den offiziellen Regeln haben sie damit kein Anrecht auf Immunität (das steht gegen den Sinn von Open World PvP), nach unserer Erfahrung wirst du als Underdog aber meist nicht über den Haufen geschossen - schließlich könntest du für strategische Zwecke noch von Nutzen sein ;)

      Sonstige (Klein-)Fraktionen werden wir grundsätzlich erlauben, damit man sich als fliegender Händler, Pirat oder was auch immer einen Namen machen kann; jedoch geht der Fokus eindeutig auf die zwei Hauptfraktionen, andernfalls entsteht das erhoffte PvP nicht und die Idee von Sektorenkämpfen greift nicht! Sobald die Map Fahrt aufnimmt, kann man natürlich über mehr Unterfraktionen und komplexere Systeme nachdenken, aber alles zu seiner Zeit, die Idee steht aktuell gerade erstmal am Anfang!

    • Ein Update noch dazu, wie der Mapstart ablaufen wird:

      Bedingt durch die brandneue Welt wird dieser Neustart wieder ab 0 stattfinden!
      Beschlossen haben wir das hauptsächlich deswegen, um alle Haupt- und Unterfraktionen gleichauf starten zu lassen und niemandem einen bevorteiligenden Headstart zu geben; ansonsten würde die Balance bereits zu Anfang aus den Fugen geraten und es den Nachrückenden noch schwerer machen, zum Mittelfeld aufzuholen!
      (Edit: Wie immer werden wir ein Backup der aktuellen Welt speichern, sodass ihr euch jederzeit ein Blueprint eurer "alten" Konstruktionen anfertigen könnt!)

      Als Ausgleich für diesen erneuten Aufwand werden wir euch bei zukünftigen Neustarts wieder ein Schiff pro Spieler zustehen! Tatsächlich hoffen wir aber auch darauf, dass solche Resets ab nun wesentlich seltener stattfinden werden - neuer Map und Performanceupdates sei Dank!

      Haltet euch also ran, um euch so schnell wie möglich auf der neuen Map aufzubauen!

    • Nun, die nächstbeste Lösung wäre höchstens, dass Spieler der zukünftigen 2 Fraktionen eine begrenzte Anzahl an Schiffen mit rübernehmen können, oder andersrum gesagt: Dass die HQs der zukünftigen 2 Fraktionen transferiert werden, um diesen Fraktionen den Grundstein zu legen! Jedenfalls wäre es nicht gerade sinnig, wenn "neutrale" Spieler von Anfang an mit vollbeladenen Transportern oder gar Kampfschiffen rumfliegen und derweil die Fraktionen zusehen müssten, wie sie überhaupt über die Runden kommen...von den Neuankömmlingen ganz zu schweigen, davon wird es nämlich auch einige geben!

      Kommt am besten beizeiten aufs TS, dass wir das mit einer größeren Anzahl an Leuten/Teammitgliedern bereden können!
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      @Janterror: Aktuell planen wir erstmal mit einer 2D-Map; 3D-Erweiterungen sind theoretisch jederzeit möglich, aber für den Anfang soll die Karte so übersichtlich wie möglich dargestellt werden!
      Die Map erstellen wir vollständig ingame über das Spawnen von Objekten & Asteroiden; Xera hatte ursprünglich auch viel mit der SEToolbox gearbeitet, das hat aber wohl mehr Probleme bereitet als sie zu lösen - transparente Asteroiden, regelmäßige Kartenabstürze etc, alles weniger sinnig! ;)

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    • Das von 0 Anfangen beim Neustart kommt natürlich nicht von ungefähr. Uns ist klar, dass auf der derzeitigen Map viel steht und dass das ein herber Verlust für alle ist, die darauf gespielt haben. Das können und wollen wir nicht ignorieren, trotzdem stellt sich die Frage wie wir einen Server hosten können, der euch und uns Spaß macht. Wir haben gesehen, dass das mit dem derzeitigen Konzept einfach nichts wird, da nicht einmal mehr eine Handvoll Spieler nach nicht einmal vier Wochen darauf spielen kann. Nahe liegt der Gedanke, dass Space Engineers einfach nicht bereit ist für eine Community, die so groß ist wie unsere. Das ist auch nicht unbedingt falsch, aber wir wollen dem trotzen und wenigstens versuchen etwas vernünftiges auf die Beine zu stellen. Deshalb haben wir uns für ein komplett neues Konzept entschieden, da das alte in keinster Weise tragbar ist. Daher sollen mit einem neuen Konzept wenigstens alle die gleiche Chance haben und damit alle von 0 anfangen. Ich sage es ungern, aber der neue Server hat rein Inhaltlich sehr wenig mit dem jetzigen zu tun, ein Neuanfang ist daher eigentlich sehr logisch.
      Aber nehmen wir mal an, dass jeder tatsächlich eins seiner Schiffe vom alten Server mitnehmen darf. Technisch natürlich sehr einfach, doch was bedeutet das eigentlich für das Gameplay? 3-4 Spieler nehmen nun jeweils einen Schlachtkreuzer mit. Das erdachte Gameplay, der Kampf um den Mittelpunkt ist damit hinfällig, denn sofort können die vier Spieler den Sektor einnehmen.
      Gut, dann darf es eben kein Schlachtschiff sein. Ein Transporter also. Gefüllt mit allen erdenklichen Ressourcen. Auch blöd, denn man kann sich nun seinen Schlachtkreuzer entsprechend schnell aufbauen. Das Balancing ist wieder futsch und der Spaß dahin.
      Ihr seht, wenn einige ihre Schiffe auf die neue Map von Anfang an mitnehmen, ist das Konzept keinen Pfennig mehr wert. Daher fangen alle bei 0 an, basta. Trotzdem wollen wir euch natürlich entgegen kommen. Eure Arbeit soll natürlich nicht völlig umsonst sein. Daher möchten wir euch folgenden Kompromiss anbieten:
      Ihr dürft euch zum Ende der alten Map ein Schiff aussuchen, welches ihr auf den neuen Server mitnehmen wollt. Der Haken an der Sache ist, dass ihr das Schiff erst bekommt, wenn die Zeit dafür reif ist. Das bedeutet, dass ihr den Schlachtkreuzer erst bekommt, wenn andere auch über Schlachtkreuzer verfügen, sodass das Balancing nicht völlig im Eimer ist, wenn wir das Schiff für euch einfügen. Zudem darf das Schiff nicht mit Ressourcen vollgepumpt sein. Klar: ein Wenig Uran und ein Wenig Munition für die Waffen sind kein Problem, aber ihr dürft natürlich nicht das Schiff nocheinmal komplett in Komponentenform mit dabei haben. Es geht schließlich um die Konstruktion und die Zeit, die ihr für eben dieses Schiff aufgewendet habt und nicht um die ganzen Ressourcen, die ihr jemals gefarmt habt.
      Das ist unser Angebot an euch. Könnt ihr damit leben?

    • Sobald Xeracles die Sprungtore festgelegt hat, werden wir uns ranmachen und die Asteroidenfelder zusammenstellen, gefolgt von der Ressourcenverteilung...sobald das alles fertiggestellt ist, können wir die Karte freigeben!

      Ich will mich nicht auf einen festen Termin festlegen (meine Güte, ich rede schon fast so wie Keen :O), aber wir sehen zu, das alles innerhalb dieser (Arbeits-)Woche fertigzubekommen, um möglichst Richtung Wochenende anfangen zu können!

      Bis dahin steht es jedem frei, wie er/sie die Zeit verbringt, also gönnt euch gerne ein paar ruhige Tage und genießt den Spätsommer - außer natürlich, ihr wohnt wie ich an der Nordseeküste und freut euch schon auf Tage, wo es weniger als 3 Stunden regnet und stürmt...living the life \o/

    • Das der Server leer wurde liegt nicht primär an SE und den bösen Bugs.
      Sondern weil seit Wochen Unsicherheit darüber herrschte als Tenor kam "Performanceprobleme Neue Welt". Auch auf meine sozusagen Frage damals im TS "Nach Woche also bereits unsinn hier weiterzuspielen" kam keine Antwort in die Richtung das so wäre. Das war Anfang September übrigens.
      Hier hättet wer sagen müssen "Alles Neu, besten zockt nicht in der Neuen Welt", aber das irgendwie wie Dejavu gerade.

      Achja die Eintagsfliegen die auf der jetzigen Welt gleich weg waren wegen "Performance Mimimi" die sind auf der neuen genauso rasch weg. Space Engineer ist kein kurzweiliges MOBA okay man könnt eins machen daraus nur da gibts bessere Spiele für als Grundlage.
      Grundlegende Problem wird sich nicht ändern, es wird rasch wieder wer jammern "Performance" und dann Neue Welt?
      Interessanterweise kam diese Performancegeschichte gar nicht so von den Normal-Spielern.
      Hinzu kommt das der Sim Speed trügt häufig, dank zb Licht/Schatten dropt nach Keenlogik nicht die FPS sondern der Sim Speed unter anderem. Aktuelle Skybox trägt übrigens ihr Schippchen bei in diesem Punkt.

    • Spcemarine schrieb:

      Das von 0 Anfangen beim Neustart kommt natürlich nicht von ungefähr. Uns ist klar, dass auf der derzeitigen Map viel steht und dass das ein herber Verlust für alle ist, die darauf gespielt haben. Das können und wollen wir nicht ignorieren, trotzdem stellt sich die Frage wie wir einen Server hosten können, der euch und uns Spaß macht. Wir haben gesehen, dass das mit dem derzeitigen Konzept einfach nichts wird, da nicht einmal mehr eine Handvoll Spieler nach nicht einmal vier Wochen darauf spielen kann. Nahe liegt der Gedanke, dass Space Engineers einfach nicht bereit ist für eine Community, die so groß ist wie unsere. Das ist auch nicht unbedingt falsch, aber wir wollen dem trotzen und wenigstens versuchen etwas vernünftiges auf die Beine zu stellen. Deshalb haben wir uns für ein komplett neues Konzept entschieden, da das alte in keinster Weise tragbar ist. Daher sollen mit einem neuen Konzept wenigstens alle die gleiche Chance haben und damit alle von 0 anfangen. Ich sage es ungern, aber der neue Server hat rein Inhaltlich sehr wenig mit dem jetzigen zu tun, ein Neuanfang ist daher eigentlich sehr logisch.
      Aber nehmen wir mal an, dass jeder tatsächlich eins seiner Schiffe vom alten Server mitnehmen darf. Technisch natürlich sehr einfach, doch was bedeutet das eigentlich für das Gameplay? 3-4 Spieler nehmen nun jeweils einen Schlachtkreuzer mit. Das erdachte Gameplay, der Kampf um den Mittelpunkt ist damit hinfällig, denn sofort können die vier Spieler den Sektor einnehmen.
      Gut, dann darf es eben kein Schlachtschiff sein. Ein Transporter also. Gefüllt mit allen erdenklichen Ressourcen. Auch blöd, denn man kann sich nun seinen Schlachtkreuzer entsprechend schnell aufbauen. Das Balancing ist wieder futsch und der Spaß dahin.
      Ihr seht, wenn einige ihre Schiffe auf die neue Map von Anfang an mitnehmen, ist das Konzept keinen Pfennig mehr wert. Daher fangen alle bei 0 an, basta. Trotzdem wollen wir euch natürlich entgegen kommen. Eure Arbeit soll natürlich nicht völlig umsonst sein. Daher möchten wir euch folgenden Kompromiss anbieten:
      Ihr dürft euch zum Ende der alten Map ein Schiff aussuchen, welches ihr auf den neuen Server mitnehmen wollt. Der Haken an der Sache ist, dass ihr das Schiff erst bekommt, wenn die Zeit dafür reif ist. Das bedeutet, dass ihr den Schlachtkreuzer erst bekommt, wenn andere auch über Schlachtkreuzer verfügen, sodass das Balancing nicht völlig im Eimer ist, wenn wir das Schiff für euch einfügen. Zudem darf das Schiff nicht mit Ressourcen vollgepumpt sein. Klar: ein Wenig Uran und ein Wenig Munition für die Waffen sind kein Problem, aber ihr dürft natürlich nicht das Schiff nocheinmal komplett in Komponentenform mit dabei haben. Es geht schließlich um die Konstruktion und die Zeit, die ihr für eben dieses Schiff aufgewendet habt und nicht um die ganzen Ressourcen, die ihr jemals gefarmt habt.
      Das ist unser Angebot an euch. Könnt ihr damit leben?


      Anderes Angebot, dann wird halt ne Friedensperiode von 2 Wochen verhängt und gut is.
      Finde es grad bisserl Grenzwertig das hier das Serverkonzept auf Spieler aufgebaut wird die net länger als 3 Tage spielen und wenn es dann ernst wird eh wieder verschwunden sind.

    • @rotebrause, @neron86: Die Idee der Friedensphase hatte ich selber, das würde im Idealfall das Problem in anderer Weise lösen - und andersrum formuliert würde es allen die Zeit verschaffen, sich mit den Sektoren vertraut zu machen, bevor der totale Krieg anfängt ;)

      Da müssen aber noch andere Teammitglieder ihre Meinung zu preisgeben, ich bin nicht alleiniger Entscheider darin...so oder so aber muss eine Lösung her, um das Balancing im Rahmen zu halten! Keen verursacht schon noch Probleme genug, entsprechend wollen wir intern die Probleme im Griff behalten, bis Keen nachliefert!

      Zum Performancethema übrigens: Die Performance ist nur ein Nebengrund, warum die derzeitige Map durch die Sektorenkarte abgelöst wird! Nicht umsonst haben wir die Idee bereits seit Wochen durchgedacht, um Sektoren so optimal wie möglich umzusetzen! Dass darüber hinaus natürlich die Karte wesentlich langlebiger ausfallen wird, spricht als Argument für sich :P
      Die Karte jetzt einzufügen, dient also dazu, um sie auf Herz und Nieren zu testen, BEVOR Planeten reingepatcht werden - dann sparen wir uns hinterher die Scherereien!

      Im übrigen darf ich mitteilen, dass die "Eintagsfliegen" der deutschen Space-Engineers-Community auf Facebook auf uns aufmerksam geworden sind! Zeit vielleicht, auch mit denen ins Gespräch zu gehen :D

    • Also ich persönlich denke, dass der Start ohne eine Friedensperiode interessanter ist. Das mal allgemein dazu.

      Wie auch schon erwähnt ist es hauptsächlich der Fairness zu verschulden, dass die Schiffe nicht mitgenommen werden sollen, deshalb wäre es in Ordnung sie mitzunehmen, sobald es das Gleichgewicht nicht völlig aus den Fugen nimmt. Entsprechend könnte ein kleiner Kreuzer mit ca 500 Blocks mit leichter Bewaffnung und Panzerung entsprechend früher eingefügt werden, als ein Schlachtschiff mit fast 3.5K Blöcken und entsprechend schwerer Panzerung und schwerer Bewaffnung. Deshalb würde ich vorschlagen das Schiff einzufügen, sobald es auch Gegenmaßnahmen der anderen Fraktion(en) gibt. Und da wir die Wahl des Schiffes natürlich euch überlassen wollen, wäre die Lösung mit einer festgesetzten Friedensperiode eventuell schlecht, da es nach 2 Wochen vielleicht noch niemand es mit einem großen Schlachtschiff aufnehmen kann. Eine Individuelle Entscheidung wäre damit also fairer. ;)

      Zudem verstehe ich immer noch nicht wo das Problem an meinem Kompromiss ist. Wenn mir das jemand sachlich erläutern könnte, anstatt ein "Gegenangebot" zu unterbreiten, könnte ich vielleicht auch auf eure Wünsche eingehen. :D